未见到席子之前，我很是好奇，这是个什么样的人物，有什么样的意志力，可以如此坚定地做一个踏实的老建筑、虚墟记录者。
走近席子，听他细细讲述十年间，用镜头导航，走过上海的大小里弄，记录上成千上万张老建筑，只有种此时轻、那时重的敬佩！
水青：您是怎么开始摄影的呢？
席子：大学时有兴趣班，摄影评论的林路老师帮我们上摄影课，自己也拿相机去拍、冲暗房，多多少少接触过，但没深入，也没坚持。2000年刚有数码相机时，买过一个，只有35万像素，拿着到处乱逛，拍些我现在拍的题材，比如老房子。那时是无意识的，纯粹是没东西拍随便拍，后来没坚持下去，算是个小起点。真正一本正经开始拍照，大概是2007年5月。那时买了个800万像素数码单反，跟着朋友老姜（姜庆共）去苏州河边上拍一条弄堂，后来整理了些照片发到上海热线论坛，被转了，引起了一点反响，可能也不算反响，有点互动吧，当时稍微有点小成就感，觉得蛮有意思的，好像就这么一个过程。当然，那时拍得很烂，现在回去看那些照片，没法看。
水青：从哪一年开始专注于拍摄上海老建筑摄影？
席子：基本上是2007年末2008年初开始，真正拍得有点感觉，要到2010年左右。前一个时期，以现在的眼光来看，是拍的一塌糊涂，但积累了一些经验教训，知道怎么去避免一些问题、怎么不浪费机会。城市在巨变，今天拍到的，过段时间再去，基本没机会拍到同样场景了。像苏州河边上的弄堂，2007年开始拆，到2008年1、2月我再想补一些镜头时，基本上已经是平地了。这事让我有点震动，开始有意识、比较主动拍这个题材了。一方面因为我是学的是工业设计的，讲大一点，拍建筑也是审美相关，另一方面，我对历史比较感兴趣，对老建筑或者城市、特别近代上海的一些内容，蛮有兴趣去拍的。我1996、1997年就辞职了，基本上处于半自由的状态。可能原来我还干点别的事，到2010年，拍摄上海老建筑就成了我主要的事情了。
水青：拍摄上海老建筑十年，您一般是怎样安排摄影行程的？
席子：有朋友问我，去拍一个地会不会做些功课，先调查研究一下？我很少这样做，随机碰到一些场景，或自己感兴趣的内容就会去拍，拍回来，看拍到的东西，觉得有意思或有疑问的，再反过来查，更了解拍摄对象之后，可能会再去拍，把第一次没拍到或是没拍好的，再补一下，会反复多次。房子或街区改造是个变化的过程，需要花点时间不断去记录。我没给自己特定规划，听说某处开始有些变化，或是坐在公交车里看到某处开始有变化了，我都可能去拍。也不一定只盯着一个地方拍，会稍微有些跳跃，比如拍上海弄堂时，也会去拍些洋房街区，这对我来说是个调剂，不会让我在一个事情上太乏味，或者有厌倦感。
水青：每天的拍摄是怎么安排的？
席子：我拍的东西，大多数是没有特别时间限制的，也不要特定光线、特定气候，是随机或者随意的，甚至别人觉得不合适拍照天气或光线，我反而去拍，比如从晚上九、十点钟拍到凌晨两三点钟，甚至通宵。我相信没几个人在那个时间拍照，这也是想尽量跟别人有个区别，即使拍类似题材，也不要挤在同一个时间点，或拍同样的内容，这样更好些。
水青：很长时间拍上海老建筑、拆迁中的建筑，您拍摄的目的是什么？
席子：我觉得更多是对一些“新”东西的新鲜感，或者说兴趣，促使我去做这个事情。一方面，是自己的兴趣点，这是最主要的动力。从摄影上说，我要记录一些变化，另外我对我拍摄的对象——那些建筑本身的细节、它的历史、内涵，捎带一些人文背景，都比较感兴趣。很多人说，拍这些老的东西——老的建筑、街区，是不是怀旧，我觉得可能不排除这种因素，但不是最主要的拍摄原因。我拍到的很多东西，以前没看过，也没在那里住过，这些东西对我来说是新鲜的，里面大部分的人对我来说也都是新鲜的，是第一次看到，也是第一次拍。对大部分人来说，我的拍摄对象都是新鲜的。
水青：您的作品里记录了哪些正在消失的上海特色，有过这种总结吗？
席子：我不会先设想要拍什么类别，很多东西当时感兴趣，就拍下来，回来做个整理，再去分类。比如拍了一堆楼梯，就弄成个楼梯系列，有了系列之后，就更会比较关注楼梯，会拍更多。我一般不会特意去拍什么，比如说拍猫，不会说到弄堂里找几只猫来特意拍，而是碰巧看到，就拍两张。还有很多题材，比如十字路口、老虎窗、烟纸店、上海的一些细节，各种各样都是自己瞎想，拍了一堆，再想出来个主题。
建筑来说，主要拍的是石库门，其他如洋房、西式公寓，在上海也蛮有特色的。还有像上海本地房子，也有上海的一些小特点。我在拍苏州河边一幢洋房时，有两个中学生在那边玩，说这石库门什么什么的，其实他们已经没概念了，是老房子就是石库门。像亭子间、客堂间、灶披间……当时很常见、常识的东西，现在概念是越来越模糊了，只是个名词了。
其他还会拍所谓摩登元素，上海在这方面保有量比较多，像圆明园路、外滩都有一些建筑是混杂的，是中西合璧或者是折中主义的东西。
水青：行走在街头，拍摄现场非常零乱，您是怎么样捕捉到最佳镜头的？
席子：其实所谓最佳镜头，大多是自己定义，没有很公共的标准，你觉得是最佳镜头，别人可能会觉得这有什么好拍的？特别是在拍摄现场的人。比如我晚上去拍弄堂里的夜景，路过的居民会说这有什么好拍的，为什么不到南京路，不到外滩去拍。但对我来说，吸引我的，是我正在拍的东西，不排除我画面里面有脏乱差的场景，但是，更多的是我发现的、这些场景里有价值的东西，比如一些建筑细节，它们现在看来都很破、很旧，让人不会把它当回事，但当时是有人用心做出来的，关键大部分都是用手工去做出来的。这些东西我是更感兴趣，我就会去拍这些。
水青：花了多久的时间，从最初的随意拍拍，到找到现在拍上海的这种方向和方式？
席子：我买过两本我觉得对我影响比较重要的画册，一本是建筑师郭博，他拍了很多上海的东西；另一本是加拿大摄影师Greg Girard的《上海魅影》，是他在2000年左右拍的上海城市变迁的一些画面，比如说拆迁的场景，前景是些老房子、废墟，后景是比较新的大楼，这让我有些触动。Greg Girard不光是拍上海，他拍得最好的、最花力气的，是香港九龙城，拍了九年左右。我觉得这应该是我要去拍摄的方向，国内比较少有人长期记录一个城市变化的过程。另外，Greg Girard拍上海，大部分是选择晚拍，又只在上海住一小段时间，跑的地方有限。我可以随时随地去拍，我生活在这里，我可以更长期的或者说更系统的去关注不同的地方、城市不同区域的一些变化，我觉得这都是优势。所以我基本上定了这个题材，花了比较多的精力去拍。
水青：有用数字统计过自己拍摄了多少张上海的建筑吗？
席子：这个没法统计，也没必要统计，纯粹一个数字没意义。我用另一种方式记录，我找了张二三十年代的上海地图，把走过的路用荧光笔画出来。目前为止，市区里有老房子的路，我至少都走过一遍吧，可能不是每条路的每个弄堂都走过，或者每个弄堂里的每幢房子都走过，但基本上我是走过的。最近无聊时，我每天去翻不同年份同一天是否拍了照片，比如今天是6月23号，两年前的6月23号我拍过一张照片，我把它找出来发在网上。目前翻下来，还没找到哪天没去拍照，可能翻到一定程度，会发现十年间的某年某一天都没出去拍过，但目前这情况还没出现，说明十年间出去拍照的频率比较多。十年时间，经过挑选收录的照片，一万张我不知道有没有，几千张肯定有的。
水青：您拍上海，有些地方不止走一遍、拍一次，最长的一次跟拍一个地方是多久？
席子：董家渡这个区域，算是最长的一个跟拍，我从2008年一直拍到去年，今年因为一个主要地块平掉了，所以不太去拍了。但慢慢它周边开始拆，又可以再拍。这些年的这些照片连起来，能算上是董家渡变迁史的一部分了，比如环境、场景、建筑，包括一些细节，最主要还是集中在建筑本身。
水青：比较专注的拍摄主题大概有多少？都是什么样的主题？
席子：大概十几个有吧。比如说刚刚说的，楼梯，上海一些细节，猫，十字路口，门，自行车，老房子内部及里面的人，以前的老虎灶，或者卖煤的店，还有窨井盖，我可能都拍过。像以前老房子门口的界石，还有一些招牌上的字，手写书法，1949年以前的很多招牌被新招牌盖住了，现在折了新招牌，它还在里面，这种东西我觉得只能作为一个记录，不能作为一个作品，因为有时候拍出来的画面有点乱。不过，有很多东西可能真的以后是见不到了。
水青：您拍的建筑，按下快门的下一秒可能就没了，作为一个摄影师，您内心的感受是什么？
席子：真有这种情况，江宁路那边有几幢房子，我去的时候说要拆了，我拍了几张，然后去周围转了也就半个小时，再去时就彻底没了。大多时候没这么夸张，更多是我看着它拆，从开始敲，有墙有门、整个建筑还比较完整，一直到拆的只剩几根柱子或一堆砖头，我记录了这个拆的过程。
内心感受的话，如果房子蛮精美，拆掉当然感觉蛮惋惜，但有些建筑确实比较破旧，被拆在所难免，是城市发展变化的必然，感受就稍平淡些。不过不管这建筑是很好还是一般，它既然存在了几十年甚至上百年，给它留一张影像，是我能做的事，虽然我不可能每个房子都拍一张，但力所能及能拍到的，我就要把它拍下来。如果一个建筑确实蛮好，拆迁前我拍到了，我会很庆幸，有成就感，也希望它能留更长时间，我能拍更久，或能拍到更多东西，这是比较自私的想法。在上海拍这些，不像到欧洲去拍建筑，可能今年拍是那样，再过十年二十年可能也变化不会太大。但这里就不同，比如圆明园路的房子，它可能不会拆，但是我2007年来时，这条路不是这样，建筑也绝不是这样，而现在，细节还在，整个街区的机理或者格局还在，但它呈现出来的场景其实是不一样的。
水青：迄今为止，您有自己认为是拍得非常有意义的作品吗？
席子：没有，我不觉得某一张或是某个系列的照片，能算有意义。任何事情，有延续性时，可能才多少算有点意义，并不是说十年就有意义，五年就没意义，但一定是越长时间越有意义。我还是不去定义它到底有没有意义吧，只是现在还没有一个系列我觉得应该把它close、不拍了，还是想在能力范围内就尽量延续下去，所以没所谓意义吧。
水青：您是十年一直在拍上海建筑，是一个漫长又平淡的事，是什么样的动力让您坚持下来？
席子：这看你怎么样去调剂了。有次我早上大概五六点钟跑到一个房顶上去拍，忘了是等太阳光还是等鸽子飞，很无聊，又很冷，我就在上面假装打太极拳。最主要还是有兴趣或者好奇心，我拍那些旧的东西、那些旧建筑，虽然旧，但在我没看到之前，对于我都是新的，所以有种好奇心。拍到的东西，又有很多故事可以挖，挖的过程、拍照时跟周遭的人的接触交流，都很有意思。拍照不仅仅是拍照，是另一种真实生活的写照，你可以了解很多东西。网上有人不理解我拍老房子，说我不知道那些老的房子的人生活在里面是怎么样艰苦难受，我当然知道，我自己以前也住老房子，虽然我不是记者，不是去做调查，但我跑的很多地方，我肯定会亲身经历那些场景，他们的生活环境，他们的抱怨……我不是说最清楚，但是我有过切身体会，这是让我去拍一些东西的一个动力吧。
我以前是个很内向的人，不知道怎么样去跟人交流，几年前去拍车展，穿着清凉的模特站那里摆个专业的poss，我会觉得害羞。但拍照以后，这方面有点进步，我知道怎么样去跟人交流了，这可能也是个动力吧。
水青：您的摄摄有时间表吗？怎么去做规划的？
席子：我没有明确的时间表，一方面是我性格决定的，我不是个很有计划的人；另一方面，我也不希望有太详细的计划，计利周详，拍不到就很失望，自己受打击；另外，按部就班去做计划好的事情，我觉得太无聊，我还是希望比较跳跃式、随意碰到些东西。我情愿在马路上去随机碰，有感觉、有兴趣，那会更有意思一点。我在随机里面做计划，比如说我去拍董家渡，我会有个预想，初步的框架，大概什么时候去拍、大概什么时间段去拍、要拍哪些地方，都会有个概念，然后我再去那里拍。
水青：您拍摄上海老建筑这些主题，和别人交流吗？
席子：差不多十年前，有个论坛，一帮朋友兴趣相同，一起拍摄或交流，但慢慢大家都各去忙各的了，队伍越来越小，虽然有人仍感兴趣，但没时间做了，或兴趣点转移了，慢慢就没有人了。现在网上还是有一批差不多兴趣的人，但很少一起去拍东西，偶尔交流下。即使对同样的事物感兴趣，但每个人表达手法或记录手法不一样，每个人的长项或优势不一样，所以能真的一起交流的很少。这也是好处，没必要每个人都一样，也不可能一样。
水青：您觉得什么样的照片算是优秀的作品？为什么？
席子：我觉得没有定论，你自己把控，看拍的什么，没有一个刻板的规则说一定这个好那个不好。就拿拍建筑来说，最简单的构图，主角在当中，大部分人会觉得不是最好，但不能说一定不对，有时候放当中就很好。拍建筑，拍的横平竖直是对的，但歪的不一定就不好，看具体内容、具体场景、你要表达什么。我拍建筑，可能99%都是横平竖直，因为我希望尽量还原建筑原貌，而不是拍一张最漂亮的照片，我要为这个内容去服务。再比如，大部分人觉得早上或黄昏拍出的照片比较漂亮，光影很好，但我觉得是种误导，光影只是表面，不是实质，你要表现的事物才是最主要的。
水青：您是怎么看待纪实摄影，它有什么价值或者意义？
席子：我觉得纪实这个概念，蛮宽泛的，对于我来说所谓纪实就是更多关注场景。国外一些摄影师会把一些场景的记录作为一种纪实的主要内容，特别是一些物件的记录，比如德国摄影师拍的水塔，所谓的类型学的东西，我可能比较偏向于那种。纪实的价值，最值得拍的东西就是指变化的东西，就说这个东西一定是有变化的，而且是有时间性、时间轴在里面，或者时间轴跟空间轴，有一个交叉的东西，这种变化的东西，我觉得才有价值。如果这个东西基本上不太变，那拍出来的意义就会打点折扣。
水青：您觉得摄影最吸引您的地方是在哪？
席子：摄影最吸引我的，是能让我发现之前没看到过的东西，又能记录已经或快要消失的东西。这种记录，其他手段也能做，但摄影更容易把控一点，个人就能完成，另外，相比文字、绘画等手段，摄影更真实，当然不可能是百分之百的真实，每个摄影师肯定都有自己的取舍点。我觉得，我并不是喜欢摄影本身，而是喜欢摄影它能达到的效果或者目的，不是摄影吸引我，而是拍摄对象更吸引我。
水青：您对摄影追求的最大目标是什么？
席子：我没有一个特定的目标，只是觉得要把摄影的时间往更长时间延续。延续多久没设定，可能是到自己跑不动了，或某个早上起来，想了一圈，没东西可拍了，那时候可能就结束了。到目前为止，摄影对我还有新鲜度，每天早晨起来还有地方要去拍，有时候我在刷牙的时候，突然冒出个想法，要去拍哪个地方，有时候吃饭时看到某样东西，觉得要去拍某个地方。
水青：除了基本的摄影技术之外，您觉得摄影，摄影师或者摄影者还应该具备哪些素养？
席子：都说摄影功夫在镜头之外，就是自己的修养、学习，我觉得确实是这样。最主要的是去了解你拍的题材的内容，要跟了解这方面内容的人去沟通。比如我拍建筑，更多的是跟建筑师或者设计师打交道，他们的想法、一些专业的东西，可能会对拍摄东西有帮助。比如我对城市历史有兴趣，那我会多接触这样的题材、书、人或者专家，多跟他们混在一起，会学到很多东西。
水青：每一个摄影的爱好者都想拍一张好照片，您有什么样的一些建议？
席子：拍好照片的想法，我觉得无可厚非，每个人都希望这样。如果你不是把拍照当成一件长期做的事，那我觉得随便怎么样都行，不管你怎么拍、怎么PS、怎么去后期处理，我觉得都OK。但如果你是当成比较认真的一件事情去做，那我觉得拍一张好照片可能不是很重要，对这个事情有兴趣才重要。怎样维持自己对这个事情的兴趣，自己怎么样去平衡，我觉得是更重要的。
水青：对那些刚入门的摄影师，您有什么样的建议？
席子：我觉得最简单就是多拍，不管拍什么，就是多拍，而且尽量盯住一个题材拍，这是蛮重要的。哪怕说你拍一些摄影师或评论家觉得很无聊的东西，比如说拍花花草草，你就一直多拍花花草草，而且想办法对这些花草了解更多，说不定你就能拍得超过别人。
水青：您在7月中旬会有一个主题为“上海夜里向”的摄影分享会，之后还会有个个人的影展，能简单地介绍一下吗？
席子：之前在想展览到底要展什么时，想过可能我夜景拍得比较多的，可以做展，但没想好名字。昨天跟顾铮老师碰头，他正好拿了一本我之前出的书《上海屋里厢》。他一看就说叫“上海夜里向”吧，我觉得这太厉害了，太对了，上海都是说“夜里向”，把它作为展览的名字，跟我拍的内容契合，就算不是上海人，也是能知道你要表达的内容。而且“夜里向”是比较特指有点上海特色的场景，比较通俗。叫“上海夜景”跟“上海夜里向”想象的内容就不一样了，可能会想到陆家嘴、外滩、南京路这种。我的内容不是那种，我觉得“上海夜里向”这名字非常棒。展览的作品内容，都是老街区、老建筑，包括内部外部、一些细节，都是晚上拍的，可能包括一些在凌晨或路灯还没有最后熄灭时拍的，场景基本是类似的。
